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@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

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6,005日(2007/04/20より)
ツイート数
15,947(2.6件/日)

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2022年10月14日(金)70 tweetssource

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob あと、「なぜその人はそのように考えるのか。を聞いてみたい。」これ、耳触りの良い言葉ですが、その裏付けのない暴力が貴方に向かってくるケースについても想定した上で言ってます?
「暴力ダメ」の認識がない人と議論したら貴方の発言に対して暴力ふるわれる可能性ありますよね。

posted at 23:18:48

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 「大学当局に対して実力行使を何回も行っていたわけですが」これ、何の話をしてますか?
僕知らないんですけど吉田寮の学生は誰かに暴力をふるってたってことですか?

posted at 23:14:15

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito そして今後裁判で「座り込みの強制排除は違法」という判決が確定したなら僕は支持しますよ。その上でもその裁判所の判決に逆らって国家権力が強制排除に踏み切るなら一緒に座り込みます。

posted at 23:07:37

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito これ強制排除うんぬんじゃなくて機動隊派遣にまつわる手続きの不備について争われた裁判であって、強制排除そのものの適法性については結論出てませんよね。

posted at 23:04:22

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito 僕があれを「ダメ」って判断してるのは法律の裏付けがない暴力だからです。僕が勝手に判断してるのはわけではありません。「法律の裏付けのない暴力はダメ。その根拠に疑義があるなら司法の判断に寄るべき」です。何度も言ってるじゃないですか…。

posted at 22:59:17

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob もちろんその気持ちはわかりますよ。「でも殴ったらダメだよね」って言いますし、それに対して「相手が悪いから殴っても良いんだ」って言われたら「ああ、もう話は出来ないな」と思います。

posted at 22:08:53

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob ちょっと違います。「思いを尊重するしないの前に、裏付けのない暴力はダメであるという共通認識があるかどうかを確認したい」です。その共通認識が無い人とは話し合いをする前提が成り立たないと思っています。

posted at 21:58:17

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob はい。何度か言ってますがその暴力が正当防衛の範囲内ならともかく、逸脱するような暴力は自分の子供に対してもダメだよって言います。

posted at 21:56:18

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito はい。その「弾圧かどうか」を判断するのは民意でもマスコミでもジャーナリストでも貴方でもなく司法であるべきだということをずっと言っています。

posted at 21:21:57

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob あんなん抵抗出来ないくらい追い詰めてるし完全に法律の裏付けのない逸脱した暴力行為だと思ってますよ。だからこそ暴力でやり返しても正当防衛と認められるだろうと思ってます。
そしてその件については裁判中なのでやはり司法の判断になるかと。

posted at 20:55:37

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob ちなみにその職務質問を指して「差別である」と言いたいのであれば、僕のスタンスは「差別であるかどうかはやはり司法の判断を仰ぐべきであり、職務質問自体を嫌ってその場で暴力を働くのは許されない」というものです。

posted at 20:52:10

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 僕はずっと「合法であるかどうかを判断基準にするべき」と主張しているのに「それは関係ない」って今更言われても今まで何の話をしてきたんですか…

posted at 20:49:58

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 僕は日本における法治主義、民主主義を割と妥当な国体であると考えており、それを支持しておりますが、仮に特定の民族に対する虐殺を合法としている国が存在するのであればその国の国体自体を否定します。

posted at 20:22:01

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 「特定の地域・民族に対する虐殺などの暴力行為」を「合法的に」認めてる国が、何度も言うように現在の法治国家、民主主義の国のどこにあるんです?

posted at 20:20:22

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 「カッとなって殴るみたいな軽率な暴力行為」

これは言葉として正しくないと思っています。やはり「法律司法その他裏付けのない暴力」ですね。これなら軽率なものも行き過ぎたものも定義されますので。そのあとは「国の暴力が過剰かどうか自分なりに注視するが原則裁判所の判断に寄る」です。

posted at 19:47:10

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob それが正当だったかどうかはラグがあるにせよ後日判断されるじゃないですか。「あれは良いんですか?悪いんですか?」とぼくが聞かれたら「後日出る裁判所の判断に従います」と回答するだけのことです。
現実的には「暴力し放題」かもしれませんが行き過ぎてれば後日処罰されますよね。

posted at 19:45:18

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 「甘んじて受け入れろ」なん言ってませんよ。それこそ司法の場にうってでる事や、さっきも言った通りデモや座り込みするなどの方法もあるじゃないですか。
ただし暴力で対抗することは受け入れないってことをずーっと言ってます。

posted at 19:00:53

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito この中で言うと「このボケ」は明らかに裏付けの範囲を逸脱するものなので許されないものだと思います。
一方で「腕をねじられた」「ひきずられた」などは先ほど申し上げた通り意図的なものなのか排除の過程で起きた不可避なものかの判断は証言のみで出来かねるのでやはり司法判断になるかと。

posted at 18:52:27

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob あ、そうです。
デモや座り込みは不法占拠なんかの問題はあるとは言え、表現の自由の範囲内と見ることも出来るでしょう。司法判断で「それダメ」って言われたらその限りではないですけど。
国家による暴力も「法律や司法判断など裏付けがある暴力である限り」仕方がない、って感じです

posted at 18:45:39

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 「裏付け=法律じゃない」っていつそんなこと言いました?
「裏付け=法律及び司法の判断」ですよ。司法は法律にのっとって処理するんですが…。

posted at 18:42:23

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob その訴えに賛成するか反対するかは個人の自由に決まってるじゃないですか。ケースバイケースってそのことを指して言ってるんですけど。

裏付けが必要っていうのは暴力の行使についてですよ。「確定しない間の暴力」については僕の判断とかではなく明確に「全部ダメ」です。僕の判断じゃない。

posted at 18:40:52

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito 口裏合わせしなくても個人個人がアンケートに「暴力をふるわれた!」と回答することにインセンティブがある上、そもそも強制排除が暴力である以上「暴力があった」と回答する人がたくさん出るのは当然じゃないですか?
そしてさっきの質問ですが暴力性を帯びない強制排除って可能なんですか?

posted at 18:33:39

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob ・反対運動そのものが妥当かどうかは自分自身で判断する
・ただ暴力の行使の善悪については法律や司法の判断に従う

ってことです。ごっちゃにしてます?

posted at 18:28:54

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob えっ、なんでそうなるんです?
少なくとも僕は「なんであれ裏付けのない暴力はダメ」っていうスタンスですよ。
僕が「これは反体制派の人の言うことが道理が通ってるなー!」と思う事でも、反体制派が暴力をふるうことには反対します。

posted at 18:26:57

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob ちなみに優生保護法を例に挙げてらっしゃるということは、優生保護法の改正にあたって「裏付けのない暴力」が効果的に作用したとお考えということでしょうか?

posted at 18:16:03

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 「どっちもどっちと考え」については不適切ですね。ケースバイケースなので国の方針に反対する人達に合流する可能性はもちろんあります。
ただその場合においても裏付けのない暴力には反対しますし、あくまで司法の場で決着するべきだと思ってます。

posted at 18:11:11

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 僕司法権持ってないですよ。そして判例で言うのであれば成田闘争における成田新法事件などもありますので辺野古における座り込みの強制排除も適法とされるのではないかと思います。

posted at 17:56:07

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob もし裁判所から「裏付けのない暴力である」と認定された挙句、国家がその暴力こ行使をやめないのであれば現地に行って抗議行動に加わることもやぶさかではありません。

posted at 17:51:29

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 僕はその「ジャーナリスト、ライター、学者、政治家」といった方々の判断より裁判所の判断が優先されるべき、という考えです。法治国家ですし。法治国家であることが既に間違っている、とお考えなら僕の考え方とは相容れないと思います。

posted at 17:50:06

10月14日

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@bbbbobbob 『裏付けそのものが間違っていると「考えられている」暴力』

この部分ですが、この「考えられている」というのは誰が判断した結果「考えられている」という結論になっているのでしょうか。
僕はこの辺の判断については司法によって裁かれるべきだと思っております。

posted at 17:36:06

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 「良い暴力」とは言いませんが「社会維持に必要な暴力はある。しかしその暴力は法律その他の裏付けに基づいて限定的であるべき。その上で裏付けのない暴力については許容しない」のが僕のスタンスです。例外的に裏付けそのものが振り返って間違っていた、ということはあると思います

posted at 17:22:10

10月14日

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@bbbbobbob その辺は言葉足らずですいません。他の方とも話してるんですが国家権力の本質は暴力だと思ってますし、とはいえ法律その他の裏付けのある暴力については原則的に社会維持の観点から必要なものだとも思っています。ただし何の話でも例外はある、ということです。

posted at 17:20:34

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@bbbbobbob 法律の裏付けがあるものでももちろんダメなものはダメだろうけど、少なくとも裏付けの無い暴力すら容認する社会よりは良いんじゃないかと思っています。

posted at 17:05:46

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito 逆に聞きたいのですが、法律その他の裏付けに基づいた強制排除を執行するにあたり、座り込みをなされている方々に「手をひねられた」と主張され得ない方法で排除することは可能でしょうか?可能であるならどういった手段でしょうか?

posted at 16:43:42

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito そしてその身体に触れて排除する過程で「手をひねられた」という訴えが出てくるのはある程度不可避なものだと考えてます。それが意図的に行われたものなのか、不可抗力的なものなのかを判断することは困難ですし最終的には司法の場に判断を委ねるしかないのではないか、というのが僕の意見です。

posted at 16:40:37

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito 一度申し上げましたが、反対派の人には「国家権力から暴力をふるわれた」と主張することにインセンティブがあるのでその証言自体を額面通り受け取って良いのか、という問題があります。
その上で座り込みの方々を法律の裏付けに基づいて排除するとなると身体に触れずに排除することは不可能ですよね

posted at 16:37:48

10月14日

@yoppymodel

ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito ああすいません。じゃあ補足します。
正確には「法律その他による裏付けのない暴力はダメ」ですね。
その上で反対派の方々の地域住民に対する暴力についてはどうお考えでしょうか。

posted at 14:22:21

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@honehonerock 問題ないとは思いませんよ。全てのケースで日本の警察官と検察が日本の法律で裁くのが一番良いだろって思ってます。
ただ現状では日本の警察の不備(取調べの可視化とか)が整備されてないからまかりならんというアメリカ側の意見ももっともだと思ってます。政府の怠慢。

www.nichibenren.or.jp/document/state

posted at 13:07:33

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito ちなみに何故これを聞くかと言うと「暴力はなんであれダメだよね」という価値観を共有してる人じゃないと議論しても先に進まないよねって思ってるからです。

posted at 12:50:49

10月14日

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@honehonerock わかりました!ちなみに暴言てのはこれです。「大きな排泄物的態度」ですね。
あと「気違い」という発言もあったかのように記憶してますが、今探したら見当たらないので消去されたか僕の勘違いか今ではちょっとわかりかねます。
なんにせよ謝っていただいて良かったです。 pic.twitter.com/MAm5Vx8xEg

posted at 12:09:35

10月14日

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@honehonerock その上で追記した通り、貴方が僕に対して行った暴力的な言葉の数々についてはどうお考えなんでしょうか。
言うまでもなく本件について僕が先に貴方に対して加害的な行動を行った事実はありません。

posted at 11:26:30

10月14日

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@AkifumiKito 「広く人権をとる」と言いながら、「山城さんの暴力も地域住民に対する暴力も元はと言えば国が悪いんだから仕方ない。それによって地域住民の人権が侵害されるのも仕方ない」っていうスタンスはぜんぜん広く人権をとった考え方じゃないですよ。

posted at 09:13:19

10月14日

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ヨッピー@yoppymodel

@AkifumiKito すいません途中ですが本件で言えば迷惑行為のみについて言ってるのではなく、主題は地域住民に対する言葉の暴力、恫喝についてです。
これは社会運動の範疇から逸脱した行為だと思わないんですか?

posted at 09:05:32

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