@It_depends___ 向き合ってますよ。妻とは育児方針その他全て相談しつつ、お互い納得した上で進めてます。
posted at 23:13:08
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2022年02月13日(日)70 tweetssource
@It_depends___ そりゃカッコいいこと言いながら週4で打ちに行ってたら「口だけかよ！」って思いますよ…。
posted at 21:57:07
@Hanahanadeutsch 同じだなんて言ってませんけど。あくまで「間接的な育児」です。
僕が外に仕事しに行く時は奥さんが家で子どもを見てくれてるので「奥さんも間接的に仕事をしてる」って思ってますけどその認識も間違ってるんですかね。
posted at 20:44:37
@Hanahanadeutsch なんかよくわかんないけど、僕はめちゃめちゃ子供と触れ合って一緒に遊ぶし一緒に寝てます。
posted at 20:39:41
@Hanahanadeutsch いや、「答えられますか？」じゃなくて、貴方からの質問はさっきの僕の質問に答えてからにして貰えませんか……？
posted at 20:38:55
@Hanahanadeutsch では、Hanaさん的には専業主婦の女性が「女は仕事してない！」っていう批判に対して、「外で働く夫を支えてるんだから私だって間接的に仕事してるんだ！」って言い返す事は、「間接的な仕事は仕事ではないから間違ってる」って解釈なんですね。
そういう事なら言葉の定義の話なのでまあわかりました。
posted at 20:34:35
@Gas_sss そうなの！！よくわかんないよねえ
posted at 20:30:22
@Hanahanadeutsch 誰かが金メダルを取ったとして、配偶者がその人を支えていたとしたら「その人が間接的に金メダルを取った」って言っても良いんじゃないかと思ってますが、当然その人が直接取ったわけではなくあくまで間接的なので金メダルは直接取った人だけが貰えるのは当然だと思ってます。
posted at 20:28:26
@Hanahanadeutsch その上でこの質問をどう受け止められるのか聞いてみたいです。
「専業主婦は仕事してない」っていう言葉に対して「母親だって育児することで間接的に仕事してるんだ」って反論があったとして、そんなに違和感ありますか？
posted at 20:26:16
@Hanahanadeutsch いえ、主張してないです。あくまで「間接的に」です。
posted at 20:25:27
@henohen62544972 @ahondara_5963 あ、もう良いです。真面目にレスして損した。
posted at 20:24:09
@henohen62544972 @ahondara_5963 出せって言うから出したのに…
posted at 20:13:05
@henohen62544972 @ahondara_5963 1500万インプレッションに対して批判が飛んできたの100人に満たないですよ。
posted at 20:10:29
@henohen62544972 @ahondara_5963 それ、N＝1でしかない貴方の主観ですよね？
posted at 19:56:20
@henohen62544972 @ahondara_5963 さっき「主観を集めれば論理なの？」とかおっしゃってましたが、このツイートもmurata erika氏の主観に過ぎませんね。しかもN＝1だし。もう少し論理的にお願いします。
posted at 19:47:37
@henohen62544972 はい。統計やアンケートは立派な学問てあり論理なので。
posted at 19:45:15
「賃上げこそが真のSDGsだ！」って運動やろう。 https://twitter.com/marikakonosu/status/1492641489276784640…
posted at 19:24:31
@tette_u ありがとうございますー！
posted at 19:22:57
@Rikimar16753900 無視したい、というか事実「男の問題」じゃなくて「社会の問題」なので。その意味で「社会にいる男の理解」も当然必要に決まってるじゃないですか。
それに「あんだけ批判」って言われても、それこそ女性を含めてほとんどの方が賛同してくれてたので…。
posted at 19:17:49
@Rikimar16753900 でしょう。言ってないでしょ？
その辺の女性の理解と協力なしに、父親だけの力でどうやったら進められるんですか？
posted at 19:04:04
@Rikimar16753900 社会にも行政にも女性はいます。「父親がまずやる」ためにもパートナーの女性の理解と協力が必要です。あなたが卑怯だと思おうがなんだろうが、現実的には女性の理解と協力なしに社会も行政も父親も動けません。
posted at 19:02:55
@Rikimar16753900 それとも社会には女性がいないとでも？
厚労省には女性がいないとでも？育児の現場には権限持った女性がいないとでも？
何度も言いますけど女性を舐めすぎてますって。
posted at 18:57:00
@henohen62544972 母数とか割合の話は「自分で考える」っていう主観に比べればじゅうぶん「論理的」だと思うんですけどね…。「ママママ言うから心折れるー」とかも言ったことないし…。
posted at 18:55:51
@Rikimar16753900 訴えてるのは社会に対してです。社会には女性も含まれるので女性の理解と協力が欲しいんです。
厚労省に言え、とおっしゃいますが、厚労省にも女性が居ます。「厚労省で働く女性にも理解と協力をお願いします」っていう理屈ですよ
厚労省で働く女性の理解が得られず、男性だけで進められると思います？
posted at 18:53:40
@Rikimar16753900 何度もいいますけど、僕女性になんて言ってないですって…。元のツイート見てきてくださいよ…。
posted at 18:47:45
@henohen62544972 いや、僕の方が圧倒的に拡散してるのでそりゃ叩かれてる母数は僕の方が多いだろうけど割合で言ったらぜんぜんですよ。
posted at 18:46:41
@tette_u 僕は自分の身の周りの話だけではなく、社会全体で考えて欲しいなあと思って呼びかけてる次第です。そうやって個別にお願いするのもすごく立派なことだと思いますけど。
posted at 18:29:40
@Rikimar16753900 いや呼称を変えるぐらいのこと、理解して協力してくれたって良いじゃないですか。
現場には女性の方もたくさんいるのに、この方々が理解も協力もしてくれなかったらどうやって進めるの。
posted at 18:26:42
@henohen62544972 そんなこと一ミリも言ってませんけど。
posted at 18:20:50
@Rikimar16753900 いやそりゃそうでしょ。社会の構築に少なからず女性の役割もある以上、男だけが一方的な加害者と見るのは女性を舐めすぎてますって。
posted at 18:15:05
@henohen62544972 この人、引用リプで「脅しみたいに聞こえる方がおかしくね？」って叩かれとりますがな。
posted at 18:10:59
@Rikimar16753900 僕が言いたいのは
・父親も母親も頑張ってる。
・ただし父親の仕事偏重、母親の育児偏重は今の時代にそぐわない
・なので母親の社会進出及び父親の育児参加は進めるべき
・進める際の障壁はなるべく取り除いた方がみんなハッピー
・その為に男女双方の努力と理解と協力が必要
これそんなに変ですか？
posted at 18:07:01
@Rikimar16753900 すいません調べてみたら多数派は言い過ぎでした。有職女性の4割とかですね。
それでも「ほとんど」とか言えるほど希望してる人が少ないわけではありません。
もちろん女性の出世のしづらさや賃金の安さっていう問題が影響してる事は否定しませんけど。
posted at 18:03:31
@Rikimar16753900 そうですよ。変わってきてるでしょ。その変わってきてるのは根底に父親の頑張りも母親の頑張りもあったからでしょう。
母親だけが頑張ってるんですか？
あと「ほとんどそういう家庭ばっかり」ってのは事実ではないです。減ってるとは言え専業主婦希望の方が変わらず多数派です。
posted at 17:40:38
@Rikimar16753900 父親が外で働いてお金を稼いでるから母親が育児に専念できるって家庭もたくさんありますよ。
それらをひっくるめて「女性の頑張りだけでやってる」って言うのは傲慢だと思いませんか。
posted at 17:30:52
@Rikimar16753900 あ、責任、ではなく理解と協力かな。
posted at 16:48:21
@Rikimar16753900 ああ、女性の責任「も」もちろんあると思ってますよ。
現場には管理職にも女性はたくさんいらっしゃるでしょうし。
むしろ社会の改善が父親の頑張りだけでなんとかなると思ってるなら現場における女性の役割を軽視しすぎでは。
posted at 16:46:01
@cosmos34695228 まあいやな思いをするような事はなるべくない方が良いですからね。
posted at 16:25:47
@ooba__ さっきRTされてたようなガチの意見は大歓迎ですよ。
あと、言ってもないことを言ったかのようには批判されることに「それ事実じゃないですよ」って指摘するのを屁理屈扱いされたらちょっと困ってしまいますね。
posted at 15:33:39
@henohen62544972 いえ、「そういうこと」ではぜんぜんないです。言ってもない事を勝手に決めつけないでください。
「男性が育児について意見を言うと現れてフルボッコにしてゆく方々がいる」ことは理解も予想もしておりましたが、「女側に文句」なんて言ってません。
言ってもないことを勝手に決めつけないでください
posted at 15:28:36
@vikiranos 僕の発言のどの辺が「女のせい」にしてるのか教えて欲しいです！
posted at 13:17:29
@zoo_yrk_zoo まあそれは理解しますしご批判ももっともだと思いますよ。ただまあ、記事に書いてるわけでもないし、あれこれ考えてこの辺ぐらい（Twitterでの愚痴）にしておいてる、っていう背景があることをお伝えできれば僕はそれで良いです。
posted at 13:15:59
@no___0303 「女性が変えてあげないと！」って誰が言ってるんですか？
posted at 11:16:01
@harki_7 「ママって言われた」は入口の問題です。割れ窓理論の割れた窓に該当するものかと。
posted at 11:02:20
@harki_7 「父親達が頑張るしかない」からこそ、その頑張ってる父親達がくじけるような言動は変えた方が良いですよね？
posted at 10:47:37
@harki_7 「育児の場では母親が上司にあたってしまっている」
この前提をそろそろ変えようよ、って話をしてます。
これを変えないと「育児は母親」っていう価値観を女性に押しつけてる現状も変わらないですよ。
posted at 10:40:47
@kao_nda_801 別にそんな燃えてないです！一部だけ！
posted at 10:28:47
@harki_7 その辺の定義については医学的学術的に決められてエビデンスもある話なので僕に言われても困ります。
posted at 10:25:04
@harki_7 どっかにも書きましたけど、母親特有の話をする場所なら男が排除されても仕方ない部分があることは理解してますよ。
ただ予防接種や育児教室その他、目の前に父親もいるのにママママ連呼はどうなんだって話をしてます。新たに父親主体の育児教室作るのに比べて、それを変えるぐらいノーコストですよね
posted at 10:23:59
@igakenken77 @soramati4 まあまあまあまあまあ！
posted at 10:04:11
今回の騒動で一番面白かったのは、「ママママ言われたくらいで心折れてんじゃねえ！何言われようが男は黙って女と子供を守るんだよ！」みたいにカッコいい事を言ってる人が居たから、アカウントを見に行ったらゴリゴリのパチンカスだったことです。
posted at 10:03:51
@harki_7 育児教室も予防接種も母親コミュニティではないです。
母親のコミュニティに父親も混ぜろ、みたいな話はしておりません。
posted at 09:56:39
@kerai14 イェーイ
posted at 09:29:48
@zoo_yrk_zoo うーん、おっしゃることはわかりますし、だからこそ相手のアカウントがわかるような状態ではもう書かないようにしようとこういう書き方をしてるんですが、「とはいえ腹立つから愚痴らせてー」って感覚で…！
posted at 09:19:16
@Hanahanadeutsch 「夫が外で働けるのは妻が支えてるからだ」っていう文脈にはなんの問題もないし、事実としてそうですよね？
その上で「専業主婦は仕事してない」っいう言葉に対して「母親だって育児することで間接的に仕事してるんだ」って反論があったとしてそんなに違和感ありますか？
posted at 08:46:07
@schwer_metall それわかる。
posted at 08:35:18
@It_depends___ いやあれに関しては完全に僕被害者だと思ってるので「ぶってる」とかじゃないです。被害者です。書いてないことや事実じゃないことまででっちあげて叩かれるんですもん。
posted at 08:34:30
@mongamo944 @Garan_Inv 「フェミ」をつけるのもそもそも良くないんじゃないかなあ、っていう
posted at 08:32:47
@Hanahanadeutsch いやそんなんわかってますよ。だからこそ「間接的な」っていう書き方をしております。
posted at 08:23:57
@_abe38 いやもちろん現時点での文脈では含まれないことは理解してますよ。なので「間接的な」という注釈を入れてるわけで。
posted at 05:46:14
@2Q2WPkDjfKXCDCc いやまあ消しておかないと今度は反ツイフェミの棍棒みたいにされるしそれはそれで嫌なので…！
posted at 05:25:20
@Garan_Inv 本当にそうだよねえ。ああいう人達をフェミニストって言うのはちゃんと筋道通ってるフェミニストの方々に失礼なのでなんか別の呼び方にした方が良いのではないかなーとは思つつ、ああやって煽ってる内に自分達が男女双方から分断されつつある気がする。
posted at 05:08:12
@B_channel804 たすけて！！
posted at 05:06:01
@harki_7 あと、アンケートの話で言うなら男性の産後うつは別に僕が言ってるわけじゃなく学術的にも定義付けられてるものなので「同列に語れるものではない気がする」と僕に言われてもちょっと困ってしまいます。
さっきも書いたけどこれ読んでください。
https://www.kizunamail.com/news/10579/
posted at 04:55:54
@harki_7 おっしゃるように「全ての父親がそうでない」以上、雑に「どうせ父親は戦力にならんから〜」みたいな扱いをされたら頑張ってる父親は傷つくんですよ。「それを変えて欲しい」という提案が何故父親と母親の仲を分断させることになるのかがわかりません。
同意してくれる母親の方が圧倒的に多いですし。
posted at 04:48:49
@clay_doll223 要因となることは男女間で違う場合はありますが、男性のそれも「産後うつ」と定義付けられてます。別に僕が言ってるわけではなく学術的にも認められてます。これ読んでください。
https://www.kizunamail.com/news/10579/
posted at 04:39:09
@kiyu_riku_a0 「よちよちして欲しい」って誰が言ってるんですか？
posted at 04:36:09
@Rikimar16753900 僕がいつどこで「女性側に理由を見出そうと」したのか教えてください。
posted at 04:31:08
@ooba__ 「子供できたし、父さんバリバリ働くぞー！」と同じようなニュアンスで使ってます。
「趣味始めるみたいな語感」って、別に明言したわけでもない、受け取り側が自由に解釈できる「語感」程度のことを根拠に決めつけて叩かれたらたまりませんよ…。
posted at 04:29:15
@henohen62544972 ぜんぜん同じじゃ無いです。
「優しくしてくれないからもう育児やんなーい」なんて誰も言ってないし「女側に文句」も言ってないです。
posted at 04:23:10