はじまった。静岡大学防災総合センター准教授の牛山素行先生がゲストです。
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はじまった。静岡大学防災総合センター准教授の牛山素行先生がゲストです。
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牛山「豪雨災害の研究と言っても様々なアプローチがあります。私は豪雨災害によってどんなかたちで犠牲者がでてしまうのかを研究しています。」
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牛山「また,研究生活を続けて約20年たちますが,20年前,ネット黎明期から“ネットおたく”でして,それが高じて災害情報の研究をしています。」
※:要約が含まれています。
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@yokoma9 「それが高じて」は意訳・・・
posted at 00:26:15
牛山「豪雨の定義ははっきりせず,わかりにくい。気温であれば35度以上は猛暑日暑い,と共通認識を持ちやすい。雨は,数字を単純比較できない。例えば1日300mm位の雨がよく降る地域もあれば,1日100mmの雨でも大きな被害が出てしまう地域がある。通常の雨の降りやすさが地域差がある」
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@yokoma9 「酷暑日」と言ってしまった気がするけど,「猛暑日」が正しい.議事録が正しい.
posted at 00:28:05
牛山「データの切り方によっては,あるデータでは最近豪雨が増えているということがいえることもあるが,一方でそれほど変化が見えないデータの切り方もある。」
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牛山「豪雨が増えているかどうかはさておき(増えているかもしれないが),豪雨による被害は近年確実に減っている。」
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@kobako @yokoma9 サイマルなんてそんなものでしょう.だから,緊急地震速報は流さないことになっているわけで.
posted at 00:29:06
牛山「被害・災害が減っているから,もう豪雨災害は怖くないかというとそうではない。対策が進んで小さな豪雨による被害が減っていくことで,ある時突然大きな被害が出てしまうことがある。そのため,大きな被害に対するソフト的な対策(避難や地域のことを学ぶ等)がおろそかになってしまうこともある
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牛山「要援護者支援のこと。本当の意味での要援護者の犠牲者が多いのかは疑問。確かに災害の犠牲者のうち60代以上高齢者の割合は多い。しかし,60代以上の方でも日常生活が困難な方の犠牲はそれほど多くない。」
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さすが,チキさんのツッコミは的確だなぁ.「高齢者の被害が多いというデータを吟味していくと,農村の避難路整備が遅れている,田んぼを見に行くなどの原因が考えられるのか.」
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牛山(災害の犠牲者をイメージでなく,実態を把握した上での対策の議論してほちい)
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牛山「田んぼの様子を見に行くなど,自分から危険に近づいて遭難する方は犠牲者のうち約3割。屋外で遭難する方は6割。その約半数を占める。」
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牛山「いわゆる,逃げ遅れて遭難するという屋内での遭難事例は4割。」
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@yokoma9 4割でよいです.
posted at 00:31:12
リスナー「数年前の台風のときに怖い思いをした。車で移動中,浸水した。」
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@yokoma9 これ,「渋滞して止まっていたら水が来た」という典型的な恐怖パターン.機敏に車を移動させたとのことで,間一髪で回避に成功したケースと理解.少しでも早く危険を察知することは重要かと.ドライブテクニックが,とかいう人もいそうだけど,それはちょっと・・・
posted at 00:33:06
牛山「避難中に遭難したかたは犠牲者のうち約1割。普段の行動をしていて遭難した方が結構いる。」
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@yokoma9 屋外遭難者の多くは避難途中ではなくて,帰宅,仕事中など,普段の行動をしていた,という意味.
posted at 00:34:02
牛山「流れる水は怖い。さらに,車は意外と浅い水でもこわい。約50cmで動かなくなる。動きがない水であれば怖くはないが,流れている水の中で車が動かなくなったらかなりこわい。」
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@yokoma9 「約50cmの浸水で車は浮き始めてしまう」「流れている水の中で車が浮き始めたらもはや打つ手なしです」 動かなくなる(エンスト?)は30cmとかもっと浅くても起きてしまうそうです.JAFの実験によると.
posted at 00:36:13
牛山「平らなところでの浸水でなく,土地の高低差があるところの浸水に注意を。普段から地域の高低差にも注意を。流れる水は怖いです。」
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ちきさん「今日はノウハウを聞いていくモードです。」
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@yokoma9 防災では限定的なノウハウをおぼえこむことはかえって危険なこともあります.
posted at 00:37:16
牛山「災害はいろいろなシチュエーションであう。固定したパターンを頭に入れるのは危険。高いところに避難するが原則。水,流れる水に近づかないにはどうすればいいかを考えて。」
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牛山「普段からどこが低い土地か高い土地か学んで欲しい。」
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牛山「ハザードマップ,色が塗っているところが危険。塗っていないところは安全という見方はやめて。濃淡をみてよりどちらが危険かを見比べる。」
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ちきさん「ハザードマップをしんじるな,なんていわれたりしていますが」
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りすな「ニュースで冠水した道路を長靴はいてわたっている様子を見るが,長靴は水が入りそう。何をはいているのが適しているか。」
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牛山「冠水した道路を歩いて渡らないで下さい。そうならないように行動・対策を。」
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「サバイバル術は大嫌いです」
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牛山「雨が降っている最中は,流れから離れて。流れから近づかないようにすればどうしたらよいかを考えて。雨が収まった後の冠水している道路を片付けることとは悦に考えて下さい。」
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牛山「難しい。まずは事前に自分の住んでいるところ(居るところ)が浸水の危険が高いところか低いところかを学んで。いざというときは,大雨警報にはじまり,その他の情報を参考にして行動を。」
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その他の情報:キロクアメ,ドシャケイ
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@yokoma9 警報に加えて,これら耳慣れない情報場身の回りで頻発してきたら,大変まずい状況だと思ってください.
posted at 00:42:40
牛山「今後はじまる特別警報は,それを待ってから避難などの行動をするものではないので注意。特別警報が出たらすでに災害が発生していると思って。」
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@yokoma9 これまでの警報が格下げになったわけではありません.警報が出たら,少なくとも気象情報には注意することが重要です.
posted at 00:43:40
牛山「浸水の時は木造家屋の二階でも何とか大丈夫かと。でも土砂災害にたいしては木造家屋の二階では危険。いち早く谷から離れるような行動を。」
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@yokoma9 時間的余裕がある場合は遠方の確実に安全そうな場所に避難することがベスト.しかし,浸水が始まったり,土砂が流れ出したりしてしまっら次善の策として,洪水の場合は二階などで退避もあり.土砂災害の場合は最も危険なのは谷の出口.谷の出口から離れる行動を.
posted at 00:46:34
牛山「約25年(最初から増えた)ねっとおたくなので,ネットワークの可能性は信じたい。ただし,ネットが万能だというのは意義がある。それぞれの情報伝達ツールはそれぞれにメリットがある。プラスになる。でもどれか一つで完璧ということはない。」
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@yokoma9 け,けんきゅうせいかつ20年強,ネットせいかつ25年弱,だ,と・・・・
posted at 00:48:32
牛山「情報伝達手段が複数あれば,災害時いざというとき,どれかが生き残る可能性が高くなる。そういう風に考えたい」
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牛山「情報の量を増やすと,情報の処理能力も高めなくてはいけない。でも人間の情報処理能力は簡単に高められない。量を増やすことだけが災害情報の視点で良いことではないかも。」おわり。
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@kobako 気象通報を聞いて書け!,とか言われませんでしたか?
posted at 00:49:59
@yokoma9 若乃花ですから
posted at 00:50:35
最後の「情報処理能力」の問題は全面同意します.そもそも,これまでの情報が誰宛に出しているのかなど,全く交通整理がされていない.これからは集約化,ターゲット・マーケティングが必要だと思う.
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@motohirohonma この話,市町村警報導入のころよくしていましたが,最近はあまりしつこく言っていませんでした.やはり重要な概念ですね.
posted at 00:51:50
@yokoma9 お疲れ様でした.牛山先生 @disaster_i も二日連続のご出演,お疲れ様でした.大変わかりやすいストーリーでした.荻上チキさんも,すごい勉強されている感じでした.
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@motohirohonma @yokoma9 荻上さんは,著作から受ける印象通りに,大変クールで面白い方でした.
posted at 00:53:06
@disaster_i むしろ「36度以上」と言っていた気がします。猛暑日で検索して確認しました。
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@yokoma9 がーん それはひどすぎる誤発言
posted at 00:54:24
25年弱前の私のネット生活をご存知の方々が,私のツイートを静かにご覧になっているらしいことにいつも緊張しています…
posted at 01:01:32
@disaster_i ネット,SNS,ビックデータがもてはやされるのはいいのですが,「被害の早期発見に役立った!」という話よりも,本当に情報が必要な人を「早期発見」して発信していく,という方向が大事だと思っているところです.
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retweeted at 09:03:00
@torakare 昨夜はお世話になりました.大変面白いひと時を過ごさせていただきました.想像以上にクールな荻上さんに感動しました.よい機会をいただき,本当にありがとうございました.
posted at 09:07:31
「荻上チキSession‐22 7/30「洪水被害。その対策と身の守り方」出演議事録」をトゥギャりました。 http://togetter.com/li/541763
posted at 09:29:01
@Session_22 @disaster_i @torakare @yokoma9 @kobako @motohirohonma ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://togetter.com/li/541763
posted at 09:29:56
@kobiwa_net ツイートを使わせていただきました。問題ありましたら対応しますのでご連絡ください。 http://togetter.com/li/541763
posted at 09:29:56
天候がいささか不安ですが,1日~2日の日程で,山口県萩市,島根県津和野町の豪雨災害被災地を現地踏査してきます.
posted at 21:47:40